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Kommentare zum Spruch

Cindy 108 Sprüche 09.10.2005 - 17:17   deutscher Spruch Facebook Share
Ich kann die Stelle in der Bibel einfach nicht finden,
in der Gott der Frau die Gleichberechtigung abspricht

Sarah Moore Grimké erlaubterlaubtDer Spruch darf mit Autorenangabe frei verwendet werden, da die urheberrechtliche Schutzfrist abgelaufen ist († 23. Dezember 1873)
Religiöses - Gemeines



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Kommentare zu diesem Spruch
So, 5. Juni 2011, 23:34
Tanja 5459 Sprüche
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Dann will ich mal helfen:

Einem Weibe aber gestatte ich nicht, daß sie lehre,
auch nicht, daß sie des Mannes Herr sei,
sondern stille sei.
1. Timotheus 2,12

Ihr Frauen, unterstellt euch euren Männern, so wie ihr euch dem Herrn unterstellt.
Denn so wie Christus das Oberhaupt der Gemeinde ist
- er hat sie ja errettet und zu seinem Leib gemacht -,
so ist der Mann das Oberhaupt der Frau.
Und wie die Gemeinde sich Christus unterordnet,
so sollen sich auch die Frauen ihren Männern unterordnen,
und zwar in allen Dingen.
Epheser 5,22-24


Die Bibel stellt durchaus eine gewisse Unterordnung klar. Und es ist naiv, das von einem größtenteils mehr als zweitausend Jahre altem Buch nicht zu erwarten.
Im Kontext seiner Zeit ist die Bibel aber auch nicht hcensoreder als andere Quellen - und in vielerlei Hinsicht hat sich Jesus an dieser Stelle wieder recht fortschrittlich und liberal gezeigt (Paulus hingegen eher weniger... dummerweise hat Jesus nichts aufgeschrieben, Paulus aber umso mehr).

Und dazu kommt natürlich, dass man eben alles aus dem Kontext reißen kann. Das zweite Zitat da oben geht nämlich so weiter:

Ihr Männer, liebt eure Frauen,
und zwar so, wie Christus die Gemeinde geliebt und sein Leben für sie hingegeben hat.(...)
So sind auch die Männer verpflichtet, ihre Frauen zu lieben wie ihren eigenen Körper.
Wer seine Frau liebt, liebt sich selbst.
Epheser 5,25+28


Eine ausführliche Abhandlung zu dem Thema (pro-bibel) gibt es übrigens hier:
Welche Stellung hat die Frau in der Bibel?
Signatur

Hope is the biggest lie there is, and it is the best.
We have to keep going as if it all mattered, or else we wouldn't keep going at all.
Allie Keys in "Taken"

Mi, 14. März 2012, 15:28
Joy 4960 Sprüche
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Ich möchte aber gerne noch mal fragen ... hat wirklich Gott diese Dinge gesagt, ich meine, so als richtiger und ursächlicher Autor? Oder waren es nicht doch eher die Autoren der bibelstellen? Nebenbei ... das ist doch jetzt mal wieder ein schöner Rahmen, um die gerüchte über Lilith - die erste Frau Adams - mal wieder ein wenig zu verstreuen, oder? *grien*

Sie war eigentlich - wie nebenbei gesagt auch in sämltichen anderen Mythischen Menschensursprungen anderer Religionen - gleichberechtigt mit dem Mann Adam erschaffen: im gleichen Handgriff aus den (nahezu) gleichen Materialien, auf gleiche Art, vom gleichen Wesen. Allerdings weigerte sie sich, beim Sex unten zu liegen und wurde daraher aus dem Paradies verbannt. Interessant ist hier natürlich jetzt die Überschneidung, dass sie und Adam eigentlich dann bereits vor Eva hätten miteinander schlafen wollen, aber das ist von daher bestreitbar, weil ja erst Eva (immer sinds die Frauen, schon mal aufgefallen?) durch den Apfel einleitete, dass sie sich als Mann und Frau erkannten O.o ... hmmmmhmmm ..... warum ist mir der Teil der chronologischen Differenz nie aufgefallen? Hm, vermutlich mochte ich einfach die Geschichte ;-P
SignaturJoy 4960 Sprüche

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~>:heart:<~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
joy

Mi, 14. März 2012, 20:31
Joha 2178 Sprüche
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Altaaa, Joy 4960 Sprüche xDD

Also, zum Thema Hat Gott das selbst gesagt: wir machen sowas grad in Reli und mein Lehrer sagt, die Bibel ist Gotteswort in Menschenwort. Also kein Diktat, sondern nur sinngemäß das, was Gott uns sagen will.
Do, 15. März 2012, 10:46
Joy 4960 Sprüche
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Ich und ... verdammt! Wer war das noch gleich?! Jedenfalls hatte ich letztens mit jemanden ne Diskussion darüber, was man meint und wie es verstanden wird. Durch Sinn und Wortwahl wird nicht immer das verstanden, was eigentlich gemeint ist. Vielleicht meint Gott einige Dinge ja anders als sie übersetzt worden sind ... ich meine, allein bei der Übersetzung der Urversion der Bibel in andere Sprachen sind duzende Übersetzungs- und Sinnesfehler passiert. Wie viele meinst du, sind dann erst bei der Barriere göttlich-menschlich geschenen. Es stimmt, was du sagst, es ist kein Diktat sondern sinnhaftig. Aber wie anmaßend dürfen Menschen sein, um behaupten zu dürfen, dass sie wissen, was Gott uns sagen will? Und wahrscheinlich auch noch, ohne wirklich mit ihm gesprochen haben.

Und überhaupt: Altaaa, Joah! Wie naiv bist du eigentlich? Glaubst du wirklich, dass Gott all das erzählt hat, was in der Bibel steht und alles genau so geschehen ist? Dann kannst du genau so sagen, dass der Herr der Ringe ne Dokumentation ist. Oder Star Wars. Und bedenke: Manche Menschen akzeptieren die Yedi wirklich als anerkannte Religion. Die Bibel ist gespickt von Gleichnissen, nicht von Realität. Die Bibel ist also nichts weiter als ein Menschenwort, das versucht die Gedanken eines Gottes zu immitieren und gerne auch für seine Zwecke oder sein Weltbild zu missbrauchen.Mit anderen Worten: Die Menschen kannten das nicht anders, dass Frauen unterdrückt wurden, weil sie vom matrischen Zeitalter nicht mehr viel wussten. Es war mal anders, weißt du? Und es hat funktioniert. Umgeschlagen ist es erst in dem Moment, in dem das Geld aufkam ... und Männer für Sex bezahlen durften (sehr kurze Kurzfassung ...). Allein durch die Kunst jener Zeiten lässt sich ein klarer Rückschritt über Jahrhunderte beobachten. Wir wurden durch die Christenbibel gut und gerne um fiktive Ewigkeiten zurückgeworfen. Aber das nur am Rande. Selbst, wenn Gott gesagt hätte, dass Männer und Frauen gleichberechtigt sind, hätten die Menschen damit nicht viel anfangen können, weil es einfach nicht in ihr Weltbild passte. Also hätten sie es umgedichtet. Also haben sie es umgedichtet. Es gibt so viele Evangelien und Bücher ... so viele Schriftstücke, die ebenfalls zur Bibel gehören sollten. Nun erklär mir bitte, warum die es nicht in die Bibel geschafft haben, obwohl sie auch berechtigt gewesen wären. Wie wärs? Frag deinen Relilehrer einfach mal nach den "Apokryphen".

Und noch was ... willst du wirklich mit mir über Religionen diskutieren? Überlegs dir gut ;-P
SignaturJoy 4960 Sprüche

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joy

Do, 15. März 2012, 18:12
Joha 2178 Sprüche
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Altaaa, Joy! Du musst genauer lesen - ich habe nicht geschrieben, dass das so ist, sondern "mein Relilehrer sagt". Und ich glaube echt nicht alles, was mir mein doofer Relilehrer erzählt. Ich glaube nicht, dass das alles Gottes Wort in Menschenwort ist. Wenn ich mir Geschichten aus der Bibel (speziell Altes Testament) anschaue, denk ich mir oft, was dieser Gott eigentlich für ein censoredgesicht sein muss (Abraham muss seinen Sohn umbringen, Mose muss 40 Jahre in der Wüste rumhängen, nur weil die anderen Israeliten solche Pfeifen sind... - und auch was im Neuen Testament: Zacharias wird stumm, weil er bezweifelt, das seine Frau [hab grad ihren Namen vergessen - die Mutter von Johannes dem Täufer], die ja doch schon im fortgeschrittenen Alter ist, noch ein Kind kriegen kann). Er ist ja nicht so liebend und barmherzig, wie er immer behauptet.
Überhaupt hab ich zum Thema Religion eine ziemlich eigene Vorstellung - und wenn du willst, diskutier ich lang und breit mit dir (aber vielleicht nicht öffentlich^^).

Und ich kenne einige Sachen, die in die Bibel gehören und nicht drin sind. Vielleicht hätte ich die Bibel auch gelesen, wenn sie nicht so mies und völlig unspannend geschrieben wäre.
Mein Lieblings-Evangelium ist sowieso das von Pilatus (:-)).
Do, 15. März 2012, 18:13
Xian 1367 Sprüche
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Macht bitte weiter. Das wird hier grad richtig interessant. Miau
SignaturLiebe Grüße,
Christian 1367 Sprüche
Do, 15. März 2012, 18:18
Joha 2178 Sprüche
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Depp :-p:-D
Mi, 21. März 2012, 14:38
Joy 4960 Sprüche
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So, du Depp! Wer ist denn wer ;-P

Natürlich ist deine Einleitung, dass du eine eigene Vorstellung von religion hast für mich jetzt äußerst interessant. Meinst du nicht, du kannst da ein wenig was in dieses Gespräche infließen lassen und eröffnen? Ich fänds cool ;-P
SignaturJoy 4960 Sprüche

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~>:heart:<~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
joy

Mi, 21. März 2012, 18:23
Joha 2178 Sprüche
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Ich weiß nicht, wie viel davon hier etwas verloren hat. Aber anderswo können wir die Diskussion gern fortführen. An sich finde ich Religion ein wahnsinnig interessantes Thema. Vor allem Christentum (über die andern weiß ich zu wenig^^).
Meinetwegen kannst du im Forum was aufmachen, aber mir wäre es lieber, wenn wir das auf PMs oder einen Chat (ICQ, Skype, ...) verschieben. :-)
Do, 29. März 2012, 13:08
Joy 4960 Sprüche
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Ach du ^^ Dafür ist doch die Komentarfunktion da: Damit wir eine Duskussion über einen Spruch beginnen können. Und wie willst du erfahren, was hier (nicht) rein gehört, wenn du es nicht versuchst ^^ Ich glaub, hier gehört alles hin ^^
SignaturJoy 4960 Sprüche

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~>:heart:<~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
joy

Do, 29. März 2012, 13:26
Joha 2178 Sprüche
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Aber wenn ich jetzt mit einer Erörterung über meine Meinung zum Thema Religion anfange, geht das weit über diesen Spruch hinaus, findest du nicht?
Mi, 4. April 2012, 09:20
Joha 2178 Sprüche
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Okay, Joy - nachdem du so scharf darauf bist: würdest du mich einen Gedanken dazu schreiben lassen?
Ich glaube nämlich, in den Kommentaren würde das jeden Rahmen sprengern.
Di, 10. April 2012, 11:34
Joy 4960 Sprüche
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klar ... ich hab was das angeht zwar nicht das Entscheidungsrecht (frag nochmal bei Xix nach), aber ich fänds interessant ^^
SignaturJoy 4960 Sprüche

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~>:heart:<~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
joy

Di, 10. April 2012, 11:38
Joha 2178 Sprüche
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Okay :-)
Di, 10. April 2012, 13:31
Xian 1367 Sprüche
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Der Gedanke ist hier zu finden.
Ich freue mich schon auf eine rege Diskussion mit euch!
SignaturLiebe Grüße,
Christian 1367 Sprüche





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Volker Harmgardt 1914 Sprüche Der schönste Klang auf der Erde ist
das rhytmische Meeresrauschen.

Volker Harmgardt erlaubterlaubtNichtkommerzielle Verwendung des Spruches mit Autorenangabe ausdrücklich erlaubt
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nicht einsortierter Spruch  02.02.2021 - 00:14
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Volker Harmgardt 1914 Sprüche Sympathiewerte steigen
nur in freundschaftlicher
und friedvoller Atmosphäre.

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nicht einsortierter Spruch  02.02.2021 - 00:31
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Kühn-Görg Monika 2076 Sprüche Es verschmelzen in der Unendlichkeit
Zukunft und Vergangenheit.
Sie hat keine Wände,
es gibt kein Anfang und Ende.
Es gibt keine Zeit,
nichts ist fern, nichts ist weit

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nicht einsortierter Spruch  02.02.2021 - 17:21
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Kühn-Görg Monika 2076 Sprüche Unendlichkeit ist die Maßlosigkeit
von Zeit und Raum.

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nicht einsortierter Spruch  02.02.2021 - 17:24
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Kühn-Görg Monika 2076 Sprüche Die Unendlichkeit ist das in undirchdringlichen
Nebel gehüllte Nichts im Universum.

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nicht einsortierter Spruch  02.02.2021 - 17:26
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Kühn-Görg Monika 2076 Sprüche Lieber umgänglich und unzulänglich,
als unzugänglich und unzulänglich.

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nicht einsortierter Spruch  02.02.2021 - 17:28
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Kühn-Görg Monika 2076 Sprüche Sind Charakter und Verhalten noch nicht festgelegt,
den Menschen sein Umgang und Umfeld prägt.

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nicht einsortierter Spruch  02.02.2021 - 17:30
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Kühn-Görg Monika 2076 Sprüche Der Umgang ist eine Gangart,
die wir dauernd verbessern sollten.

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nicht einsortierter Spruch  02.02.2021 - 17:31
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Volker Harmgardt 1914 Sprüche Eine Blume macht sich
keine Gedanken, ob sie
schöner ist neben all den
anderen, nein, sie will nur
für sich blühen.

(C)VH1992

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Wege
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nicht einsortierter Spruch  02.02.2021 - 19:37
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Volker Harmgardt 1914 Sprüche Abendkonzert
stürmisch wie die
tosende See

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Volker Harmgardt 1914 Sprüche Visionen
Hüter des Friedens
kluge Gefühle

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Volker Harmgardt 1914 Sprüche Wenn Träume erfrieren,
platzen sie nicht sofort.

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Volker Harmgardt 1914 Sprüche Ein ganzes Meer voll Wasser
kann ein Schiff nicht zum
Sinken bringen, es sei denn,
es kommt in das Schiff hinein.

Toi Nasu
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nicht einsortierter Spruch  03.02.2021 - 17:33
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Volker Harmgardt 1914 Sprüche Corona-Pandemie, endlich
mal Zeit und Ruhe für
ausgedehnte Langeweile.

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Ruhe Facebook Share
nicht einsortierter Spruch  03.02.2021 - 17:39
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Volker Harmgardt 1914 Sprüche Wer in jedes Fettnäpfchen tritt,
verkürzt schnell seine Schonfrist.

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nicht einsortierter Spruch  03.02.2021 - 17:42
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Volker Harmgardt 1914 Sprüche All jene, die zu weit in
die Zukunft denken,
verpassen die Freude
am Leben im Jetzt.

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Zeit Facebook Share
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Arne Arotnow 820 Sprüche Wenn Europa untergeht,
geht die ganze Welt unter.

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Volker Harmgardt 1914 Sprüche Phantasie ist ein wichtiger
Faktor im Leben und befeuert
die Herzen der Menschen.

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nicht einsortierter Spruch  05.02.2021 - 00:11
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Volker Harmgardt 1914 Sprüche Was einem Menschen
am Herzen liegt, muss
offen mitgeteilt werden.

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nicht einsortierter Spruch  05.02.2021 - 00:14
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Volker Harmgardt 1914 Sprüche Den Wald finden, heißt
Gesundheit atmen.

Volker Harmgardt erlaubterlaubtNichtkommerzielle Verwendung des Spruches mit Autorenangabe ausdrücklich erlaubt
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nicht einsortierter Spruch  05.02.2021 - 00:16
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Arne Arotnow 820 Sprüche Es gibt Situationen,
da lässt sich der Tod einfach nicht vermeiden.
Im Leben zum Beispiel.

Arne Arotnow erlaubterlaubtNichtkommerzielle Verwendung des Spruches mit Autorenangabe ausdrücklich erlaubt
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nicht einsortierter Spruch  05.02.2021 - 18:42
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Kühn-Görg Monika 2076 Sprüche Der besagte Versager versagte sich der Welt,
weil er Unsagbares erlebte und nichts mehr zu sagen hatte.

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nicht einsortierter Spruch  06.02.2021 - 16:24
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Kühn-Görg Monika 2076 Sprüche Man kann nicht alle sagen,
doch alles zerreden.

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nicht einsortierter Spruch  06.02.2021 - 16:27
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Kühn-Görg Monika 2076 Sprüche Es hat nichts zu sagen,
wenn etwas nicht der Rede wert ist.

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nicht einsortierter Spruch  06.02.2021 - 16:28
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Kühn-Görg Monika 2076 Sprüche Wer das Sagen hat,
kann Unsagbares sagen.

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nicht einsortierter Spruch  06.02.2021 - 16:30
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