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Kommentare zum Spruch

Talnop 2846 Sprüche 17.11.2013 - 22:57   deutscher Spruch Facebook Share
Das gemeinschaftliche Glück hat seine Basis
in den Verteilungsverhältnissen

Karl Talnop erlaubterlaubtNichtkommerzielle Verwendung des Spruches mit Autorenangabe ausdrücklich erlaubt
Glück - Miteinander



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Kommentare zu diesem Spruch
Mo, 18. November 2013, 16:14
Joy 4960 Sprüche
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heißt das jetzt alle sollen das gleiche haben oder es ist gut wie es ist?!
SignaturJoy 4960 Sprüche

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joy

Di, 19. November 2013, 00:12
Talnop 2846 Sprüche
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Warst ja fleißig Joy!
Mit beiden Thesen liegst du aber daneben, und gewaltig!
Ist ein einfacher Spruch und auch so gemeint,
man denke nur an frühe Kinderjahre im Sandkasten.
LGr Karl
Di, 19. November 2013, 16:51
Joha 2178 Sprüche
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Jetzt bin ich verwirrt.
Mi, 20. November 2013, 10:53
Talnop 2846 Sprüche
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Verwirrt, das war nicht meine Absicht.
Wenn mehrere Kinder im Sandkasten spielen,
tauschen sie oft ihr Spielzeug untereinander aus,
und jeder freut sich wieder etwas anders zum Spielen zu haben, weil er neugierig ist wie das wohl so ist.
Wenn aber einer alles Spielzeug hat und die anderen nichts, dann gibt es Streit und der gemeinschaftliche Frieden ist gefährdet.
LGr Karl
Mi, 20. November 2013, 18:26
Joy 4960 Sprüche
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Das sind dann aber nicht die Verteilungsverhältnisse. Das ist der Soziale Umgang mit gemeinsamen Gut. Denn das Spielzeug, das im Sandkasten des Kindergartens herum liegt, gehört meist der Einrichtung und keinem der Kinder, daher begeben sie sich in eine anmaßende Position, wenn sie meinen, es wäre großzügig, jemandem etwas anzubieten, was einem gar nicht gehört. Ich biete häufig Freunden wenn ich bei ihnen zu Besuch bin etwas von ihrem eigenen Essen, ihren eigenen Süßigkeiten oder ihrem eigenen Tee an ... ich weiß, wovon ich rede *lach* (es ist witzig, aber sicher nicht angemessen). Aber das nur am Rande. Fakt ist, dass meine Frage auf den Wortlaut zugeschnitten war - nicht auf die von dir hinterher definierte Bedeutung.

Knall mir also nicht die Behauptung vor den Latz, dass ich mit beiden Thesen daneben liege, wenn du in deiner Wortwahl nicht exakt rechachiert hast (sorry, die Returkutsche musste jetzt vertragen). Nach deiner Beschreibung meinst du eher was in der Richtung, dass das gemeinschafliche Glück seine Basis im fördernden Umgang untereinander hat. Nicht, dass es in den Verteilungsverhältnissen ist. Denn diese werden oftmals nicht flexiebel sondern absolut betrachtet und es ist schwer, gegen Verteilungsverhältnisse - zB des Erbes - vorzugehen, ohne Anwalt und Gericht zu bemühen.

Also? Liege ich immer noch "daneben, und gewaltig" (besides: Da fehlt ein "zwar" ... bei deiner Formulierung liege ich gewaltig (da hilft auch kein Komma ...) und das ergibt nur bedingt einen Sinn ... vor allem, weil ich weder gewaltig bin (55 auf 158) noch liege (ich stehe genauer gesagt gerade vorm PC) oder sonst irgendwas)? Oder ist meine Frage, die auf die Definition der relativ festen Grundsetze der Verteilungsverhältnisse verständlich?

Ich möchte nicht dreist sein und auch nicht meinen heutigen Frust an dir abreagieren, sicher nicht. Ich hoffe, es kommt nicht so rüber. Aber für mich ist der Bergiff der Verteilungsverhältnisse halt einfach ein überaus starrer Begriff, der nichts von der Flexibilität deiner angehängten Sinn-Defintion hat. Wenn du dir sicher bist, dass du den passendsten möglichen Begriff gewählt hast, dann erkläre mir bitte, was deiner Auffassung nach Verteilungsverhältnisse sind.
SignaturJoy 4960 Sprüche

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joy

Mi, 20. November 2013, 18:32
Joy 4960 Sprüche
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Besides: Ich hab nicht mal eine klare Definition für das Wort gefunden ... vielleicht bin ich nur einfach nicht gut im googeln :-p Das brauchbarste war ein Artikel, in dem ein Absatz über Verteilungsverhältnisse war unter dem Unterpunkt "2.2. Eigentums-, Verwertungs-, Verteilungs- und Arbeitsverhältnisse". Dieser besagt:

Zitat 2.2.3. Verteilungsverhältnisse

"Die Verteilungstheorie ist in gewisser Hinsicht die Krönung und der Abschluß der gesamten Wirtschaftstheorie." (Krelle 1962, V) Verteilung ist eine wesentliche Oberfläche der P. und wird folglich, wo es den Wertschöpfungsprozeß und seine strukturbildenden Wirkungen zu verbergen gilt, gern für das Ganze der P. ausgegeben. So reduziert z.B. Luhmann Klassenunterschiede auf die ungleiche Verteilung sozialer Güter, auf "die Reflexivität des Verteilens, das Verteilen auf Verteilungen" (Luhmann 1988, 66). 'Verteilungskämpfe', bei denen es, wie im 'Klassenkampf', um mehr als um Verteilung, nämlich um die Struktur der Verteilung geht, kommen unerklärlicherweise aus heiterem Himmel oder werden 'gemacht' (Luhmann: "Marx placiert den Konflikt") und können dann allenfalls 'anthropologisch', etwa aus einem Neidreflex, begriffen werden. (Luhmann 1985)

Die Erforschung der Verteilungsdimension eröffnet längst Perspektiven und Anschlüsse, die über die wirtschaftliche Ebene im engeren Sinne hinausweisen. Neben die 'Verteilung von Markteinkommen' und die 'Verteilung von Tarifeinkommen und öffentlichen Gütern' tritt die 'Verteilung von Lebenslagen', ja von 'Glück'. (Hund 1982) Dieses Einfallstor für ein Verständnis des sozialen Charakters der P. ist auch in den empirischen Ergebnissen zur Einkommens- und Vermögensverteilung präsent. Was bedeuten z.B. unterschiedliche Einkommen für vergleichbare Leistungen bei Männern und Frauen, bei Arbeitern und Angestellten, in benachbarten Regionen und Branchen? Das kapitalistische Gesetz der Entwicklung durch Ungleichmäßigkeit und Ungleichzeitigkeit hat sich längst auf den Weg gemacht, Geschlechterbeziehungen, Privilegien, Egoismen, ethnische Verhältnisse, Nationalismen usw. immer bewußter und z.T. auch auf verwissenschaftlichte Weise auszunutzen.

Sozioökonomisch kommt auch die nicht-marxistische Verteilungstheorie nicht um die eindeutige Differenz zwischen Kapital- und Arbeitseinkommen herum (Krelle 1962, 107f). Gesamtwirtschaftlich und -gesellschaftlich wird damit die Frage nach der Verteilungsstruktur, nach alternativen Logiken der Verteilung, unabweisbar auf eine 'Demokratisierung' von Kapitaleinkommen und auf den Bereich gewerkschaftlicher Verteilungstheorie und -praxis gelenkt, beispielsweise auf die ausgefeilte Be- und Verrechnungspraxis der gewerkschaftlichen Tarifpolitik, die sich unter kapitalistischen Bedingungen im 'strukturverändernden Verteilungskampf' herausgebildet hat. (Vgl. Schäfer u.a. 1982) Wenn hier 'gerechnet' wird, dann kommen auch andere Wertgrößen als die des Profits ins Spiel.

Insofern hängen Verwertungs- und Verteilungsfrage eng zusammen, insbesondere bezüglich des Übergangs von der kapitalistischen zur sozialistischen Verteilungslogik. Rubens an P. Sraffa (1968) angelehntes Modell einer (sozialistischen) Gemeinproduktion entwickelt folgenden Gedankengang. Nimmt man aus Vereinfachungsgründen nur drei Teilproduktionen bzw. Produzenten an, so ergibt sich aus der Logik des Modells, daß der Teilarbeiter (1) dem Teilarbeiter (2) "im Interesse des äquivalenten Gemeinaustauschs weniger an verdinglichtem Wert" gibt, "als er von diesem bekommt. Die Annahmen der abstrakten Gleichheit namens des 'Rechts', das ein rohes Recht wäre, würden die einfache Reproduktion unseres Drei-Teilarbeiter-Systems durcheinanderbringen, d.h. zu Reproduktionsverlusten führen. Stellte sich (2) nämlich auf den Standpunkt, daß er von (1) ja nur Produkte im verdinglichten Werte von genau 9 t Eisen bekommt, daher (1) auch nur 9 t seines Teilprodukts liefern wolle, so bliebe er auf 3 t Eisen sitzen, die der Gemeineigentümer als Verlust abbuchen müßte. Entsprechendes gilt in anderen Fällen." Ruben/Wagner folgern: "Wir sehen also, daß der Übergang von der individuellen Wertform, die im Kapitalismus zugleich die bürgerliche Wertform ist, zur Wertform des Gemeinaustauschs, die nach unserer Auffassung die sozialistische Wertform ist, bezüglich des individuellen Austauschs im Gemeineigentum die unabweisbare Konsequenz des nichtäquivalenten Austausches hat. Der Tausch erfolgt hier nicht auf Grund von Gleichheit, sondern auf Grund von Ungleichheit, d.h. als gegenständliche Realisierung von Ordnungsrelationen im mathematischen Sinne. Mit der Wertform des äquivalenten Gemeintauschs entdecken wir also Ungleichheiten als Wertformen des Indvidualaustauschs im Gemeineigentum. Die praktischen Konsequenzen solcher Feststellung sind gewiß nicht zu übersehen." (Ruben/ Wagner 1980, 1230) Damit wird deutlich, daß erst im Sozialismus Ungleichheit erträglich, weil jederzeit 'nachrechenbar' und 'legitimierbar' ist - und daß genau darin die neue, die alternative Verteilungslogik besteht.
SignaturJoy 4960 Sprüche

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joy

Mi, 20. November 2013, 19:40
Tanja 5459 Sprüche
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Ich verstehe das Problem nicht... ich hatte unter Verteilungsverhältnisse natürlich die Verhältnisse (=Proportionen) verstanden, wie etwas verteilt ist. Und dass unterschiedliche Verteilungsschlüssel unterschiedlich viel Wohlfahrt für die Gemeinschaft auslösen, ist auch völlig klar.

Dass man da reinliest, dass die bestehenden Verhältnisse gut sind oder alle gleich viel haben sollten, ist aus meiner Sicht eine Überinterpretation, so nach dem Motto "Jeder hat einen anderen Geschmack" - "Wie, und deshalb soll jeder nur noch essen, was er mag, und keiner sollte mehr auf Gesundheit achten?"

PS: Und dass das Spielzeug im Sandkasten der Einrichtung gehört, verdreht einfach nur Talnops Beispiel... offensichtlich meinte er schließlich einen Spielplatz, bei dem die Kinder ihr eigenes Spielzeug mitbringen müssen

PPS: zu dem "gewaltig", das aus irgendeinem Grund auch noch auf die Goldwaage gelegt wurde: Warten wir doch einfach mal bis nach Weihnachten. Vielleicht hatte Talnop 2846 Sprüche ja einfach hellseherische Fähigkeiten :-P
Signatur

Hope is the biggest lie there is, and it is the best.
We have to keep going as if it all mattered, or else we wouldn't keep going at all.
Allie Keys in "Taken"

Do, 21. November 2013, 20:59
Talnop 2846 Sprüche
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Sorry, vor den Latz wollte ich dir keine knallen, denn sich mit dir anlegen ist mir eine Nummer zu groß. grins
Mensch Joy, du machst mir ja wirklich Angst.
Denk an deinen Blutdruck.
Das du für "Verteilungsverhältnisse" keine klare Def. gefunden hast war mir klar. Bei so hohem Blutdruck vergisst man schnell das hier eine Präzisierung notwendig ist.
Klasse Tanja, danke deines Verständnisses, aber ich möchte wegen dem Blutdruck deine Worte Joy nicht so direkt empfehlen, könntest du das mal für mich tun?
LGr Karl
Fr, 22. November 2013, 08:41
Xian 1367 Sprüche
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Zitat von Talnop 2846 Sprüche Denk an deinen Blutdruck.
:thumbs:

Und damit ihr es wisst: Ich hab meine Nena lieb! :love:
SignaturLiebe Grüße,
Christian 1367 Sprüche
Sa, 23. November 2013, 16:10
Joy 4960 Sprüche
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Meinem Blutdruck geht es gut, ich danke dir für deine Anteilname ^^

Xian 1367 Sprüche? Ist es wirklich so schlimm, sich mit mir anzulegen? Ich meine, das würde erklähren, warum die Schichtleiterin auf der Arbeit so gejubelt hat, als ich ihr letztens einen Punkt zugestand ;-P
SignaturJoy 4960 Sprüche

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joy






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Su-Ki 3404 Sprüche Das Evangelium vom Erlöser und Heiland der Sünder
hat große Gewalt über die Herzen!

Pastor Wilhelm Busch
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nicht einsortierter Spruch  19.06.2021 - 19:27
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Su-Ki 3404 Sprüche Bedenke wohl, wie schnell die Menschen sich ändern,
und wie wenig man sich auf sie verlassen kann;
darum halte dich fest an Gott, der unveränderlich ist.

Teresa von Avila
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Su-Ki 3404 Sprüche Bauen wir keine Türme ohne Fundament;
denn der Herr sieht nicht so sehr auf die Größe der Werke,
wie auf die Liebe, mit der sie getan werden.

Teresa von Avila
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Su-Ki 3404 Sprüche Alle Schwierigkeiten im Gebet
können zurückverfolgt werden auf eine Ursache:
zu beten, als wäre Gott abwesend.

Teresa von Avila
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nicht einsortierter Spruch  19.06.2021 - 19:16
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Su-Ki 3404 Sprüche Früher sind die Kirchen finster
und die Herzen licht gewesen,
nun aber ist es umgekehrt.

Johannes Aventinus
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nicht einsortierter Spruch  19.06.2021 - 19:11
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Su-Ki 3404 Sprüche Du kannst Gott totlachen, totsagen, totschweigen,
und ihn doch nicht daran hindern dich zu suchen,
dich anzusprechen, dich zu lieben!

Autoaufkleber
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nicht einsortierter Spruch  19.06.2021 - 19:08
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Su-Ki 3404 Sprüche Man bereut nie, was man getan,
sondern immer, was man nicht getan hat.

Marc Aurel erlaubterlaubtDer Spruch darf mit Autorenangabe frei verwendet werden, da die urheberrechtliche Schutzfrist abgelaufen ist († 17.3.180)
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nicht einsortierter Spruch  19.06.2021 - 18:59
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Su-Ki 3404 Sprüche Wenn Gott vergibt,
dann ist seine Gnade wie ein unermessliches Meer
und unsere Sünde wie ein Stein,
den man an der tiefsten Stelle hineinwirft.

Hans (Christian) Asmussen
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nicht einsortierter Spruch  19.06.2021 - 18:46
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Su-Ki 3404 Sprüche Vater wollte mich ursprünglich abtreiben lassen.
Darauf nahm sich der Arzt, der meine Mutter untersuchte,
meine Eltern zur Brust.
Ich sei ein so verdammt gesundes Baby, sagte er,
dass er sie dafür hassen würde,
wenn sie es abtreiben ließen. Da durfte ich leben.

Vladimir Ashkenazy
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nicht einsortierter Spruch  19.06.2021 - 18:38
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Su-Ki 3404 Sprüche Dass er euch Kraft gebe nach dem Reichtum seiner Herrlichkeit,
gestärkt zu werden durch seinen Geist an dem inwendigen Menschen,
dass Christus durch den Glauben in euren Herzen wohne.
Und ihr seid in der Liebe eingewurzelt und gegründet.

Bibel, Epheser 3:16-17
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nicht einsortierter Spruch  19.06.2021 - 18:34
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Su-Ki 3404 Sprüche Wer sich mit Gott versöhnen will,
der muss sich auch mit seinem Nächsten versöhnen.

Johann Arndt
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nicht einsortierter Spruch  19.06.2021 - 18:12
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Su-Ki 3404 Sprüche Je mehr ein menschlich Herz
mit irdischen Dingen beschweret ist,
desto weniger kann es sich emporheben
und in der Liebe Gottes erfreuen.

Johann Arndt
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nicht einsortierter Spruch  19.06.2021 - 18:11
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Su-Ki 3404 Sprüche Es sind viele, ja die meisten Leute
mit der Weltliebe so sehr besessen,
dass Gottes Liebe niemals
in ihr Herz kommen ist.

Johann Arndt
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nicht einsortierter Spruch  19.06.2021 - 18:10
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Su-Ki 3404 Sprüche Es muss alles aus Christo, dem Heilsbrunnen,
durch den Glauben geschöpfet werden, beides,
Gerechtigkeit und alle Früchte der Gerechtigkeit.

Johann Arndt
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nicht einsortierter Spruch  19.06.2021 - 18:08
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Su-Ki 3404 Sprüche Die Lehre, die von oben herab kommt
durch das Einsprechen des Heiligen Geistes,
ist viel edler als diejenige,
die vom Menschenverstande durch
große Arbeit erlernt wird.

Johann Arndt
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Su-Ki 3404 Sprüche Denn was ist die Hoffnung anderes,
als ein beständiges, beharrliches Erwarten
der verheißenen Güter im Glauben?

Johann Arndt
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nicht einsortierter Spruch  19.06.2021 - 18:05
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Su-Ki 3404 Sprüche Denn es kann niemand unbarmherzig sein,
der Gottes Barmherzigkeiten recht erkennet.

Johann Arndt
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nicht einsortierter Spruch  19.06.2021 - 18:01
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Su-Ki 3404 Sprüche Befiehl dem HERRN deine Werke,
so wird dein Vorhaben gelingen.

Bibel, Sprüche 16:3
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nicht einsortierter Spruch  19.06.2021 - 16:54
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Su-Ki 3404 Sprüche Der HERR segne dich und behüte dich;
der HERR lasse sein Angesicht leuchten über dir und sei dir gnädig;
der HERR hebe sein Angesicht über dich und gebe dir Frieden.

Bibel, 4 Mose 6:24-26
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nicht einsortierter Spruch  19.06.2021 - 16:52
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Su-Ki 3404 Sprüche Denn es ist die höchste Eigenschaft Gottes,
erbarmen, verschonen, gnädig sein, vergeben.

Johann Arndt
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nicht einsortierter Spruch  19.06.2021 - 16:48
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Su-Ki 3404 Sprüche Denn das ist der Liebe Art,
dass sie sich um ihr eigen Unglück
nicht so sehr bekümmert,
als über des Nächsten Schaden.

Johann Arndt
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nicht einsortierter Spruch  19.06.2021 - 16:47
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Su-Ki 3404 Sprüche Darum ist Gottes Sohn Mensch geworden,
auf dass er uns ein sichtbar, lebendig Beispiel zeigte
eines göttlichen, unschuldigen, vollkommenen, heiligen Lebens.

Johann Arndt
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nicht einsortierter Spruch  19.06.2021 - 16:47
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Su-Ki 3404 Sprüche Ein einziger Mensch fehlt dir,
und die ganze Welt ist leer.

Philippe Ariès
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nicht einsortierter Spruch  19.06.2021 - 16:41
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Su-Ki 3404 Sprüche Schiebe nicht die Wolken von morgen
über die Sonne von heute.

Arabisches Sprichwort erlaubterlaubtAllgemeingut zur freien Verwendung
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nicht einsortierter Spruch  19.06.2021 - 16:38
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Su-Ki 3404 Sprüche Nicht weil wir Würde haben, liebt uns Gott,
sondern weil Gott uns liebt, haben wir Würde.

Paul Althaus
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nicht einsortierter Spruch  19.06.2021 - 16:18
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