Das Spruch-Archiv

nicht zwingend. Eher sogar: Nein, überhaupt nicht. Versteht man die gunst für sich selbst, was darunter gemeint ist, so steht man sich selbst mit Wohlwollen gegenüber. Gunst spricht von einer freundlichen, gnädigen Gesinnung.
Ich frage nun: Wie kann es einem gelingen, aufrecht einem anderen gegenüber günstig eingestellt zu sein, wenn man für sich selbst nichts gutes will?
Würde Gunst bedeuten, dass man egoistisch und auf sich selbst versteift ist, dann würde ich sagen: ja, stimmt, das ist wirklich antiprotional gegenüber dessen, was man Gutes für andere will. Aber so sehe ich das nicht.
Ziehen wir die Bibel heran: "Liebe deinen Nächsten wie dich selbst" ... liebe deinen nächsten. und liebe dich selbst. Das eine geht ohne das andere nicht.

Oh doch. Man kann andere Menschen lieben, achten und vergöttern und sich selbst nicht ausstehen.

Und man kann ebenso selbstgefällig sein und sich selbst für einen tollen Heht halten, ohne das das Nächstenliebe mit sich bringt.

aber das ist beides nicht aufrichtig! Es ist beides nur Schein! Das ist falsch.

Was bringt dich zu der Annahme, dass Egoismus oder im Gegenteil die totale Selbstaufgabe nur Schein sind?

Ich finde, man kann den Spruch als Egoismus deuten: je toller ich mich finde, umso blöder finde ich andere.

Den Spruch aus der Bibel habe ich immer etwas anders verstanden. Nicht einfach nur "Ich liebe mich zu 70%, deswegen liebe ich dich auch nur zu 70%" (oder so). Sondern: du musst erst einmal dich selbst lieben, also akzeptieren, bevor du andere lieben kannst.
Und das ist eine völlig andere Aussage.

Jesus liebt dich

Egoismus, mein Herz, bedeuet EIGENTLICH, dass man sich zuerst um die eigenen Bedürfnisse kümmert. nicht, dass man sich nur um seine Bedürfnisse kümmert. "Wie willst du anderen helfen, wenn du dir nicht selbst helfen kannst" ist ein gängiger Spruch bei uns. Sorge dafür, dass es dir zuerst gut geht und dann kümmer dich um die anderen. Das ist gesunder Egoismus.

Was leider landläufig als Egoismus verstanden wird ist dieses "Es geht nuuuuuuur um MICH! *muhahahahahahahahahahaha*", was allerdings eher auf einen Knick im Selbstwert hinweist und deren Überkompensation durch raffen und so genannten ungesunden Egoismus. Das ist, was du meinst. Nicht, was ich meine. Und ungesunder Egoismus hat nichts mit selbstliebe zu tun. Das hat damit zu tun, dass man panische Angst um die eigene Existenz hat und nach nem Strohhalm greift. Da ist kein Platz für Liebe, so essenziell ist das. Allerdings könnte in der Liebe der Ausweg zu finden sein, das will ich wohl zugeben.

Ganz ähnlich sieht meine Argumentation bei scheinbarem Altroismus aus: Du hast einen Knick im Selbstwert. Das Gefühl "ich werde nur geliebt, wenn ich mich für anderen aufopfere" ist ganz tief verankert und das Individuum ist versucht sich von außen den Selbstwert heranzuziehen. Es ist eine große Bedürftigkeit nach Liebe da. "Liebe mich, denn ich kann es nicht". es geht also darum, dass ich dem anderen gefällig bin um seine zuneigung zu erkaufen. Auch hier finde ich, dass der Begriff der Liebe nichts zu suchen hat. Man braucht den anderen, man liebt ihn nicht.

Das bringt mich zur Annahme, dass Egoismus oder im Gegenteil die totale Selbstaufgabe nur Schein sind. Naja ... nicht direkt nur Schein, aber sie haben nichts mit Liebe zu tun unter der sie so häufig verkauft wird.

Genau! Da steht, dass du andere umso blöder findest, je toller du dich findest. Aber stimmt das? Ruhst du nicht genug in dir, wenn du dich wahrlich liebst, dass du die anderen nicht nieder machen musst? Wenn du andere blöd findest, dann bist du darauf angewiesen, weil sie für dein Selbst- und dein Weltbild (was meistens aufs Selbe hinaus kommt ...) eine Gefahr bilden könnten.

Jo, was den Bibelspruch angeht stimme ich dir zu. Schien ich was anderes behauptet zu haben? Ich hab nur das Problem, dass ich selbst noch überaus kläglich an der ersten Hürde scheitere -.-* Aber ich arbeite dran ;-P

So hab ich Egoismus noch nie betrachtet... interessante Ansicht eigentlich!

Ich finde trotzdem, dass Egoismus in vielen Fällen wirklich einfach nur dieses oberflächliche "Ich bin toll und sonst niemand" ist.
So, wie du das ausdrückst, klingt das nach nicht genug Aufmerksamkeit. Ein Egoist braucht natürlich die Aufmerksamkeit, natürlich ist sie essentiell. Aber er denkt nicht "was bin ich ein Idiot, niemand will mich haben", wenn er keine mehr bekommt. Er denkt "was sind das nicht alles für Idioten, die sollten mich alle haben wollen".
Die absolute Konzentration auf das eigene Ego, was für einen selbst am besten ist.

Das ist genau die Sache: der hat fünf Bonbons, ich nur vier. Das ist ungerecht. Andersrum: ich hab fünf Bonbons und er nur vier. Haha, Idiot!

As I said: Das ist ungesunder Egoismus. Gesunder egoismus ist schlichtweg: "Ich seh zu, dass ich nicht hinten runter falle"

und was die Sache angeht, dass ein Egoist nicht dächte: "was bin ich ein Idiot, niemand will mich haben" ... hast du ihm mal in den Kopf geschaut? und zwar unter die ersten drei ebenen? ;-P Da denkt er meiner meinung nach nämlich wirklich: "OH GOTT! keiner Will mich haben? habe ich was falsch gemacht?!" ... die sind eigentlich unweit unsicherer als man vermuten mag. Wenn man das erst einmal verstanden hat lässt man sich von scheinbaren egoisten auch nicht mehr sonderlich aus der Reserve locken ;-P

jetzt erwischst du mich wirklich unvorbereitet ... ich dachte, dazu wöllte ich nichts sagen, aber doch ... ich hab vier Bonbons, er fünf: "Och ... menno! Ich will auuuuuuch!" Und er hat vier Bonbons, ich nur drei ... bild ich mir das nur ein oder ist dieser mein angeblicher reflex wirklich wahr: "Willst du haben?"